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¿Qué es un criador?
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Autor Tema: ¿Qué es un criador?  (Leído 1083 veces)
Free1965
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« Respuesta #15 : Mayo 20, 2007, 22:22:09 »

Hola:
En este post se están manejando conceptos como el de consanguinidad pero no se está dejando claro su significado.
Según genetistas de profesión (Ejemplo Roy Robinson) o grandes criadores a nivel mundial (Ejemplo Reymond Oppenheimer) la consanguinidad por si misma no es ni buena ni mala, es un arma que utilizándola correctamente trae buenos resultados en la búsqueda de la perfección racial y mal usarla trae como resultados verdaderos desastres.
Si un criador en su trabajo utiliza animales con defectos genéticos o enfermos sencillamente obtendrá animales con defectos genéticos o enfermos, pero el arte  de criar perros se basa en dos pilares que se complementan y que por separado poco pueden hacer y estos son CRÍA Y SELECCIÓN, en pocas  palabras utilizar para criar animales libres de defectos genéticos y sanos y luego de la descendencia seleccionar los mas cercanos al estandar racial para la próxima generación.
La mayoría de los criadores en todo el mundo utilizan como principal tipo de cruzamiento en sus criaderos el linebreeding es decir cruzan animales emparentados entre si (primos, tíos/as con sobrinas/os, medios hermanos,abuelo/a con nieta/o, etc.), después de haber estudiado un millar de veces el pedigree y los ejemplares que lo conforman, sabiendo cuales eran las virtudes y los defectos de cada uno de estos, para poder mejorar o mantener el tipo y asi preservar o si es posible aumentar la calidad de la familia, en raras ocasiones un criador serio y responsable utiliza cruzamientos de consanguinidad estrecha (inbreeding-->Madre con hijo, padre con hija o hermanos completos) y cuando lo hace es por causas mas que justificadas y ha estudiado muy bien el cruzamiento, teniendo en cuenta los pro y los contra que puede traer.
Los cruzamientos entre  perros de diferentes familias (outcross) solo son utilizados cuando es necesario refrescar la sangre por razones ligadas precisamente a la salud de la estirpe y el que haga este tipo de cruzamiento buscando un tipo le digo con toda certeza que se olvide del tema por que sencillamente no lo logrará.
Tengan en cuenta que los resultados de un trabajo de este tipo no se verán nunca en un par de generaciones sino en unas cuatro o cinco generaciones futuras.
Todo esto que explico es lo que suelen hacer los criadores serios y responsables, personas que por amor a una raza (cualquiera que sea) dedican todo el tiempo que pueden al estudio y muchísimo dinero para tratar de lograr un ejemplar que se acerque a su ideal de la raza.
Aquellas personas que compran un cachorro/a de una raza canina como mascota y cuando se hace adulto lo cruzan con el perrito/a del vecino, pariente o amigo y que es de la misma raza, sencillamente no es un criador, es un propietario que por sus razones ha determinado tener una camada y si todo marcha bien a lo mejor repite, esto no es malo ni mucho menos pero partiendo de la base que no se ha detenido a seleccionar un semental para su perrita con la finalidad de mejorar nada, incluso es posible de no sepa de que existe un documento que se llama estandard racial y que marca las características para la raza de su mascota, es mas que probable que los resultados aunque sean perros de raza no serán nada homogéneos y si no tuvo en cuenta la salud de los reproductores sencillamente para terminar este ladrillazo la cago.
Referente al tema de los macrocriadero en su gran mayoría no solo tienen a los perros asinados, mal alimentados y en condiciones higiénicas que dejan mucho que desear, sino que tampoco seleccionan a los progenitores ni parten de una base de ejemplares de calidad, su propósito es reproducir la mayor cantidad posible al menor coste posible persiguiendo la mayor rentabilidad posible.
De los importadores de perros masivamente tres cuartos de lo mismo solo buscan la mayor cantidad de beneficios posibles a costa del sufrimiento animal.
Un saludo.
« Última modificación: Mayo 20, 2007, 23:15:04 por Free1965 » En línea

Rafael Fresmel Fernández Muñoz.
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« Respuesta #16 : Mayo 21, 2007, 01:09:23 »

Deacuerdo en casi todo, escepto en el tema de la consanguinidad.

La consanguinidad da debilidad genetica. En veterinaria el dato de consanguinidad es estremadamente importante, y se debe ir buscando bajarla al maximo.

Si pudieramos ignorar ese dato, lo mas simple seria cruzar a dos hermanos de la camada cuyo padre ha sido campeon, y nos saldrian "casi" clones, pero los efectos de la consanguinidad son, siempre:

1. Abortos.
2. Malformaciones fetales.
3. Trastornos conductuales.
4. Enfermedades del desarrollo.
5. Reducción de la camada, ya sea por concepcion o como reabsorcion.
6. Tumores, canceres, enfermedades autoinmunes, sindromes.

Por ello el criador ha de jugar con el factor "Consanguinidad" con mucho cuidado, y siempre tratar de realizar cruzes de ejemplares que cumplan el standar, pero si es posible alejados lo más posible geneticamente hablando.
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Free1965
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« Respuesta #17 : Mayo 21, 2007, 15:37:32 »

Hola:
Seniorba al igual que usted yo no coincido en esos planteamientos suyos y le explico las razones.
En mi respuesta anterior dije e intente dejar claro que la consanguinidad por si misma no es buena ni es mala y explique que en manos de un criador responsable que se ha tomado el trabajo de estudiar toda la ascendencia de ambos reproductores y después de analizar los pro y los contra ha disidido concienzudamente hacer un cruzamiento consanguineo puede con grandes posibilidades dar excelentes resultados.
Se supone que el criador responsable en su trabajo solo ha utilizado animales sanos en sus planes de cría y que de la descendencia escogió para la siguiente generación los mas típicos pero que también cumplen la premisa de ser individuos totalmente sanos, ademas según los genetitas en poblaciones normales esas enfermedades que son producidas por poligenes deletereos se presentan diluidos y su presencia pasa inadvertida hasta que se manifiestan tras utilizar continuadamente durante varias generaciones cruzamientos consanguineos.
Ademas aseguran que la consanguinidad es inocua siempre que se utilicen animales totalmente sanos y normales aunque repito se deben tomar medidas y en los planes de cria dar mucha importancia a la salud de los reproductores, de hecho propongo evitar el inbreeding y utilizar el linebreeding que por cierto los mejores reproductores y reproductoras y los mayores exponentes de la raza en los últimos 20 años son ejemplares obtenidos a partir de este tipo de cruces.
Por poner unos pocos ejemplos de ejemplares de hace pocos años o la actualidad:
Ch. Hattella Fresh Parsley es hijo de 2 primos hermanos.
Ch. Oraysha Smart Move es hijo de un sobrino con una tia.
Ch. Llessort Lukas es hijo de un sobrino con una tia.
Ch. Hattella Rare Emerald es hija de 2 primos hermanos.
Ch. Marbelton Penelope Pistop of Donnymoor su madre es hija de 2 perros que son medios hermanos por parte de padre.
Ch. Hello Dolly su madre es hija de 2 perros que son medios hermanos por parte de padre.
Marbelton Dust Buster uno de los mas importantes sementales de los ultimos años y que ha producido varios campeones de Inglaterra, España, Suecia y Portugal su madre es hijo de 2 perros que son medios hermanos por parte de padre.
Coincidentemente estos tres ejemplares últimos son hijos de tres perras que son hermanas de camada, aqui se demuestra la homogeneidad que se obtiene con este tipo de cruces.
Ch. Doc Marten es hijo de 2 medios hermanos.
Ch. Donnymoor Dressed for the Blue es hijo de 2 primos hermanos.
y si continuo la lista seria interminable.
También debo decir que conozco muchísimos excelentes campeones que son producto de cruzamientos outcross pero desafortunadamente su descendencia no tiene siempre la misma calidad, es decir que no es homogénea y producen ejemplares correctos, otros ejemplares mediocres que son la mayoría y también verdaderos adefesios y para un criador que se precie lo mas importante no es criar un campeón esporádico y aislado sino crear una estirpe homogenea de calidad superior que sea reconocida por todos por el tipo sin necesidad de mirar su árbol genealógico y dentro de esa estirpe obtener campeones que son la base de su trabajo cinológico.
Esto no es una fabula inalcansable varios criadores Ingleses lo han obtenido a lo largo de la historia.
En la actualidad lo estan haciendo Marbelton, Hattella, Sheffawn, Poosbury, Luvum, Pallyn, Llessort, Eastonite, Oraysha, Jansclam y el desaparecido recientemente Sneezwort.
Como puedes ver tenemos criterios bien diferentes referente a la utilización o no de este tipo de cruzamientos, por ello les propongo a los foreros que para lleguen a sus propias conclusiones sin que esta se vea influenciada por nuestros  opiniones que se lean los siguientes articulos y algun libro de los que les recomiendo.
ARTICULOS:
1-Los 20 principios basicos de la crianza.por  Rainmond oppenheimer este articulo esta en este foro.Cosiderado el mas exitoso y erudito criador de perros, dedico su vida al Bull Terrier.
2-Familias maternas. por Bruce Lowe.
3-El efecto del abuelo materno. por dr. Jorge E. Santoianni.
4-Como usar el pedigree.por Tom Horner.
5-Así lo hago yo. por Julia Gasow criadora de Springer Spaniel de reconocido prestigio en USA.
BIBLIOGRAFIA:
1-Animal Genetics. por F.B. Hutt.
2-Genetics for dogs breeders.por F.B. Hutt.
3-Animals breeding plans.por J.L. Lush
4-Genetica para criadores de perros.por Roy Robinson.
Un saludo

« Última modificación: Mayo 21, 2007, 15:41:24 por Free1965 » En línea

Rafael Fresmel Fernández Muñoz.
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La ignorancia nos rodea


« Respuesta #18 : Mayo 21, 2007, 19:54:42 »

Para crear una raza se realizan cruces entre familiares, repito, pero cada X tiempo se regenera sangre.

Las enfermedades debidas a muchos genes, Poligenicas, no son las únicas, las hay unigenicas, y lo que es peor hay muchas enfermedades que se producen por combinaciones de cruces.

Con todos mis respetos, llevo cosa de 3 años estudiando cruzes de animales, y viendo como se efectuan, dejo la bibliografia, que he usado en las asignaturas que he tenido y en las que hablabamos de estos aspectos, que son varias, para quien le apetezca.

Por cierto "Roy Robinson" habla en su libro de la limpieza de sangre no solo en una sino en varias ocasiones.

Para ver como actua la Consanguinidad en el Genoma:

Genética - Griffiths

Genética - Striberger

Para ver sus efectos en la Poblaciones, o n los grupos animales:

Producción y Mejora Animal - Fermín San Primitivo Tirados . Catedratico Genetica y Produccion Animal Facultad de Veterinaria de León.

Consanguinidad y Heterosis, efectos letales en poblaciones animales - Tesis Doctoral ULE
Consanguinidad y Perdida de Propiedades en animales domesticos - Tesis Doctoral Universidad de Cordoba

Para ver como se crea realmente y perfecciona una raza sea de perros, de ovejas o de vacas:

Creacón y establecimiento de las Razas. Catedra Producción Animal II. Etnologia y Etologia Animal ULE
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Free1965
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« Respuesta #19 : Mayo 21, 2007, 23:34:06 »

Hola:
Me satisface saber que lleva usted cosa de 3 años estudiando cruces de animales, yo llevo cosa de 24 años criando perros por esa razón sé que seguir discutiendo esto puede ser interminable y cada uno de nosotros planteara y defenderá sus argumentos hasta el aburrimiento.
La practica esta ahí demostrada con resultados en animales concretos y no solo en el Carlino sino en todas las razas caninas el que lo desee puede documentarse y así que llegue a sus propias concluciones.
Un saludo.
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Rafael Fresmel Fernández Muñoz.
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La ignorancia nos rodea


« Respuesta #20 : Mayo 22, 2007, 02:14:37 »

Para eso esta la bibliografía, para que cada cual tome sus propias conclusiones.

De todas maneras me encanta debatir, sobre estos temas y escuchar opiniones, ha sido un placer.
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GUNDOR
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« Respuesta #21 : Julio 05, 2007, 16:38:55 »

Hola Javito, ese articulo, esta totalmente copiado de una pagina web sudamericana, te explico porque, desde finlandia me llego a mis manos ese articulo pero claro, en ingles y yo no lo pude leer, pedi a una amiga que me lo tradujera y cual fue mi sorpresa cunado lo lei que en un foro de muchas razas , el cual hay mas de 2000 foreros, alguien plasmo este documento y firmo en ese foro como que era de el, me puse en contacto con el administrador de ese foro, y le pedi que por favor lo quitaran y que pusieran el verdadero, el que yo hice y que bajo pusieran mi nombre, salio una chica hablandome muy mal, incluso diciendo que era de ella, que ella lo habia hecho, y yo le dije que le demostraba la fecha que lo hice, sobre el 80 y tantos y le demostraba donde lo pusieron y que ella habia traducido a su manera, porque si veis bien, podreis comprabar que hay muchas cosas que estan escritas a la costumbre de ellos, (sudamericana), tuvimos muchas palabras, y le di dos dias para que lo quitaran o que lo rectificaran ya que yo pague en madrid derechos de autor para que nadie me lo pudiera plajiar o que alguien lo cojiera sin permiso.
Conozco a Antonio mucho, es un buen criador y un buen amigo, llevamos muchos años en esto y respeto que antonio lo tuviera, pero se que lo cojeria de alguna web de argentina, colombia, etc.... ya que casi todas lo han cojido y lo han escrito a su manera, tener que pelearme con todos para que lo quitaran era para mi imposible, asi que cada vez que lo veo hablo con ellos, y a veces ponen mi nombre bajo y lo rectifican otras veces no.
Pero lo mas importante para mi es que la gente sepa lo que significa y que actue como persona responsable y honesta, que no engañe a nadie, y que todos los perros sean sanos, con toda su documentacion en regla y ante todo que puedan ser felices esten donde esten.
Un abrazo a todos
Gundor
« Última modificación: Julio 06, 2007, 02:19:56 por GUNDOR » En línea


azahm82
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Javito, Curro, Xisca y Azahara.


« Respuesta #22 : Julio 05, 2007, 16:52:20 »

El mundo de los perros por lo que se ve es un pañuelo, es pequeñito pequeñito........
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SI TE SIENTES TRISTE NO RECURRAS A LAS DROGAS,CÓMPRATE UN PERRO Y VERÁS LA ALEGRÍA EN TÍ.
GUNDOR
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« Respuesta #23 : Julio 21, 2007, 15:01:22 »

EL MENSAJE QUE PUESE AQUI ESTA PUESTO EN UN NUEVO POST ABIERTO:

CONSANGUINIDAD, por lo visto lo hice mal y lo puse en los dos sitios, disculpad todos, entrar a verlo en CONSANGUINIDAD.
muchas gracias y disculpad el fallo.
Gundor
« Última modificación: Julio 22, 2007, 03:42:11 por GUNDOR » En línea


robertin
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« Respuesta #24 : Julio 21, 2007, 15:20:50 »

eso debe de ser mazo de chungo no?admiro vuestra labor,de vardad.
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